Печать для кадровых документов в трудовой книжке

Можно ли ставить в трудовую книжку печать отдела кадров

История

В крупном холдинге каждый кадровик вел КДП в полном объеме на несколько небольших юридических лиц, иными словами, занимался внутренним кадровым аутсорсингом. К начальнику отдела подошла Алена – инспектор, принятая совсем недавно.

– Алла Константиновна, мне сотрудник принес трудовую книжку, в которой стоит печать отдела кадров. Мы же не можем ее принять? – Девушка протянула книжку начальнице.

– Смотри, полное наименование организации указано, значит, все в порядке.

– Простите, Алла Константиновна, а мне на учебе говорили, что нельзя.

– Ты когда училась?

– Семь лет назад. Но я все хорошо помню!

Все верно, Алена после учебы проработала год и ушла в декрет, в котором задержалась на шесть лет.

– Твой кандидат сейчас чем занят?

– Проходит инструктаж по охране труда.

Значит, время есть.

– Садись к компьютеру, смотри. – Алла Константиновна открыла Правила ведения и хранения трудовых книжек и нажала пункт «Сравнить редакции». – Видишь, в марте 2008 года в пункт 35 внесли изменения – убрали фразу «печать кадровой службы организации», оставив только «Печать работодателя». Осознанно, или по невнимательности, нам не узнать. Тогда Роструд и инспекторы ГИТ стали трактовать эту фразу буквально – отдел кадров – всего лишь структурное подразделение, а работодатель – юридическое лицо в целом, следовательно, печать одного из структурных подразделений не может заменить собой печать работодателя. Однако уже в 2014 году Роструд сменил свою позицию – Алла Константиновна открыла письмо на сайте Онлайнинспекция. – Видишь, здесь написано, что хотя печать кадровой службы ставить нельзя, если из нее можно узнать наименование работодателя и его местонахождение, то этого достаточно для подтверждения факта работы и не должно вести к ущемлению прав работника. Эта позиция совпадает с Методическими рекомендациями Росархива, утверждающими, что круглая печать, содержащая полное наименование организации, может, также содержать дополнительную информацию, будь то логотип или наименование структурного подразделения.

– Спасибо. Значит, буду смотреть, какая еще информация указана на печати, помимо «отдела кадров».

Шпаргалка

В настоящее время чиновники считают, что печать помимо полного наименования может включать в себя иную информацию об организации: зарегистрированный товарный знак, эмблему, наименование структурного подразделения и т.д. (пункт 5 статьи 2 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ “Об обществах с ограниченной ответственностью”, пункт 7 статьи 2 Федерального закона от 26.12.1995 № 208-ФЗ “Об акционерных обществах”, статья 7 Методических рекомендаций Росархива, ВНИИДАД от 01.07.2003 № б/н «Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов. Методические рекомендации по внедрению ГОСТ Р 6.30-2003»). Организации вправе использовать те или иные печати по своему усмотрению (п. 3.26 постановления ГОСТ Госстандарта России от 03.03.2003 № 65-СТ, ГОСТ Р 6.30-2003 О принятии и введении в действие государственного стандарта РФ)

С ноября 2016 года при отсутствии в обществе печати записи в трудовой книжке заверяются только подписью ответственного лица (Приказ Минтруда России от 31 октября 2016 г. № 588н. Разъяснение по некоторым вопросам применения Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утверждено приказом Минтруда Росси от 31 октября 2016 г. № 589н, cт. 2 и 6 Федерального закона от 07.04.2015 №и 82-ФЗ).

Можно ли ставить в трудовой книжке печать отдела кадров?

Оформление трудовых книжек должно осуществляться по определенным правилам, не противоречащим трудовому законодательству РФ. Это касается и печатей. Печать ставится при увольнении сотрудника на запись, а также в самом начале трудовой книжки, когда человек только устраивается на свое первое место работы. Каждый специалист, ответственный за ведение трудовых, обязан знать, можно ли ставить печать отдела кадров в трудовой книжке.

Правила оформления и рекомендации по исправлению

Порядок заполнения книжек регулируется двумя основными документами. Это Правила ведения, а также Инструкция, согласно которой осуществляется заполнение документа. Если подробно изучить информацию, представленную в Инструкции и Правилах, можно сделать вывод: печати компании и кадровой службы ставятся в трудовой книжке в трех случаях:

  • при подаче документа во время первого его оформления (на первом листе)>
  • при изменении анкетных данных сотрудника (с внутренней стороны обложки)>
  • во время оформления документов при увольнении работника (в колонке «Сведения о работе»).

Когда работник в организации получает вкладыш, ему обязаны поставить штамп. Это небольшой оттиск прямоугольной формы, который расположен либо внутри книжки, либо на ее титульном листе.

Специалисты утверждают, что одной из самых главных проблем, связанных с ведением и заполнением трудовых книжек, являются неправильно проставленные печати. Дело в том, что на сегодняшний день не существует никаких актов, которые регулировали бы данный вопрос. Таким образом, даже опытные работники отдела кадров иногда не имеют представления о том, что делать с этой ошибкой, как исправить или аннулировать допущенную запись.

Понятно, что оставить неправильно проставленный штамп в книжке и не обращать в дальнейшем на него внимание нельзя. Дело в том, что в будущем при начислении пенсии сотрудниками Пенсионного фонда могут возникнуть спорные вопросы. Некоторые эксперты предлагают исправлять подобные ошибки таким же образом, как и неправильно указанные сведения о работе, например, имя сотрудника или его должность.

Алгоритм исправления может быть следующий. Рядом с печатью ставится запись о том, что печать проставлена неправильно, причем нужно указать порядковый номер за последней печатью. Чтобы в дальнейшем у работника не возникло проблем с исправлениями, на месте работы рекомендуется запросить копии документов, которые подтверждают законность этого исправления.

Какие печати запрещено ставить в трудовой книжке

Иногда сотрудники кадровой службы делают грубую ошибку. Некоторые могут не знать, что нельзя ставить в трудовую книжку печать отдел кадров, но нарушают это правило. Дело в том, что сейчас понятие «печать работодателя» совсем не является тождественным понятию «печать кадровой службы работодателя». Кадровики, не различая эти две печати, могут поставить вторую вместо первой, что является нарушением.

Согласно новым Правилам, в которые был внесен ряд изменений, отныне в Трудовом кодексе вместо термина «организация» используется термин «работодатель». Ранее (как и сейчас) многие физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями, не организовывали у себя отдел кадров, поскольку в них не было большой необходимости. Таким образом, работодатель сам оформляет трудовую книжку сотрудника.

Именно поэтому пункт Правил, который ранее разрешал ставить печать отдела кадров в трудовой книжке, был изменен. С момента внесения изменений у кадровиков не должно возникать вопросов, действительна ли печать отдела кадров в трудовой книжке, поскольку они обязаны знать, что она запрещена. Запрет распространяется на все юридические лица.

С какого времени действует запрет и некоторые нюансы

Основные изменения, в результате которых появился запрет на проставление печатей кадровых служб в трудовой книжке, были внесены в 2008 году. Тогда правительство Российской Федерации изменило пункт 35 в Правилах, в котором словосочетание «печать работодателя» изменило формулировку на «печать организации (кадровой службы)». Это и будет ответом на вопрос о том, с какого года печать отдела кадров в трудовой книжке не ставится.

В то же время существует иная позиция, абсолютно противоположная этой. К печати любой организации может быть предъявлен ряд определенных требований. Она должна иметь круглую форму и нести в себе полное наименование компании на русском языке, а также адрес местонахождения. Эти правила действуют с 1998 года и до сих пор видоизменяются. При этом сам работодатель может иметь несколько печатей, которыми вправе пользоваться, если на них указаны все необходимые реквизиты. В данном случае печать, которая хранится в отделе кадров, также является одной из печатей организации. Согласно этой точке зрения, ею можно подтверждать записи в трудовой книжке при увольнении.

Чтобы не возникало споров, можно ли ставить печать для документов в трудовой книжке, стоит пойти по наиболее простому и официальному пути. Каждый работодатель должен поставить печать организации, которая не вызовет в будущем лишних проблем.

Что делать, если печать отсутствует

Согласно действующему на территории РФ законодательству, первую запись и печать в трудовой книжке ставят в отделе кадров той компании, куда впервые устроился работник. Все последующие печати ставят на месте записи об увольнении. Бывают случаи, когда при заполнении трудовой книжки сотрудник отдела кадров допускает грубую ошибку и печать не ставит.

Некоторые эксперты считают, что отсутствие печати на первой странице книжки при ее заполнении не является ошибкой, поскольку это недостаточное основание, чтобы в дальнейшем признать ее недействительной. И все же данную ситуацию стоит исправить во избежание проблем в будущем.

Если местонахождение компании, в которой должны были поставить первую печать, неизвестно, юристы рекомендуют обратиться к сотрудникам городского архива. Здесь хранится вся информация об искомой организации. Поэтому можно запросить копию приказа о трудоустройстве работника в данную организацию либо обратиться в суд с требованием установить тот факт, что человек был сотрудником этой компании. После установления местонахождения фирмы при обращении к директору последний не должен отказать в качественном и должном оформлении трудовой книжки. При этом на первой странице по закону ставится печать компании, а не отдела кадров.

В остальных случаях, если было обнаружено отсутствие печати на месте записи об увольнении, работник вправе обратиться в данную организацию с требованием поставить печать организации. Законным основанием проставления отсутствующей печати может быть трудовой договор, его заверенная копия, а также ряд справок и выписок.

Дальнейшие возможные изменения в трудовом законодательстве

Законодательство Российской Федерации все время видоизменяется, адаптируется под окружающие реалии. Это касается всех сфер деятельности, в том числе и трудовой. В ближайшем будущем власти страны рассматривают возможность отмены печатей, а также, вполне вероятно, и трудовых книжек в целом.

На сегодняшний день проектом занимается Министерство экономического развития, которое предлагает всем коммерческим предприятиям отказаться от проставления печатей в трудовых книжках. Таким образом, ожидается, что в дальнейшем регистрационная процедура любой частной компании будет сокращена, а также станет более дешевой.

В итоге деятельность всех отделов кадров может быть полностью реорганизована. При этом план проекта предусматривает данное нововведение относительно ООО и АО. Проблема в том, что в таком случае необходимо провести полную модернизацию трудового законодательства, поскольку трудовая книжка перестанет быть документом, фиксирующим трудовой стаж работника. Ведь этот работник может стать сотрудником как частного акционерного общества, так и организации, в которой в это же время будут вести документ. В итоге суть трудовой книжки будет утеряна, а для фиксации трудового стажа придется разработать совсем иную систему.

Статьи и консультации 2019 по кадровому делопроизводству на сайте www.kadrovik-praktik.ru

К Вашим услугами наши консультации и статьи по кадровому делопроизводству. Для их чтения зарегистрируйтесь на сайте.

При увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, можно заверять печатью отдела кадров работодателя?

Редакция электронной библиотеки «Пакет кадровика» (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) с просьбой дать разъяснения по вопросам пользователей «Пакета кадровика».

Нами были направлен в Роструд следующий вопрос:

«При увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, можно заверять печатью отдела кадров работодателя? Или нужно ставить печать организации?

(Согласно прежней редакции Правил ведения трудовых книжек: «35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы в данной организации, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью организации (кадровой службы) и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил). » В редакции постановления Правительства РФ от 1 марта 2008 г. уже не говорится печати кадровой службы, а говорится о печати работодателя. Является ли печать отдела кадров одной из печатей работодателя?)»

Мы получили следующие разъяснения Роструда (письмо от 24.11.08 № 2607-6-1) по данному вопросу.

«В соответствии с пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 г. № 225 ( далее- Правила ведения трудовых книжек), при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключение случаев, указанных в пункте 36 Правил).

В отличие от прежней редакции указанного пункта Правил ведения трудовых книжек, действовавшей до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 01.03.2008 г. № 132, новая редакция не устанавливает тождественности между понятиями “печать работодателя” и “печать кадровой службы работодателя”, используя только одно из них. Исходя из характера изменения и дополнений, внесенных в Правила ведения трудовых книжек названным постановлением Правительства Российской Федерации, они направлены на приведение норм Правил ведения трудовых книжек в соответствие с положениями Трудового кодекса Российской Федерации в части использования единого понятия “работодатель” вместо понятия “организация”.

При внесении изменений в пункт 35 Правил ведения трудовых книжек, очевидно, исходили из того, что у работодателей – физических лиц, перечисленных в аб. 2 ч. 5 ст. 20 Трудового кодекса Российской Федерации (работодатели – индивидуальные предприниматели), как правило, отсутствует кадровая служба и ведение трудовых книжек данный работодатель осуществляет самостоятельно либо это делает специально уполномоченное им лицо.

Другими словами, можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям – физическим лицам, при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер.

В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция указанного пункта Правил ведения трудовых книжек не предоставляет возможности для работодателей – юридических лиц при увольнении работников ставить в их трудовые книжки печать своей кадровой службы».

Даже самый маленький штраф Гострудинспекции гораздо дороже хорошего справочника

Это настольная книга для каждого работодателя. В ней подробно рассматривается множество вопросов заполнения трудовых книжек, исправления записей, учета трудовых книжек, приводятся образцы записей на самые разные случаи. Если Вы когда-либо встречали более полную книгу по этой теме, сообщите нам, пожалуйста. Мы не встречали.

Материалы книги бесплатно доступны подписчикам журнала “Кадровик-практик” в большой справочной базе >>

Электронный вариант! После оплаты заказчику открывается доступ к книге в электронном виде.

Можно ли в трудовой книжке ставить печать отдела кадров организации?

Вопрос-ответ по теме

Вопрос

Какую печать ставить в трудовой книжке при увольнении работника – печать организации или печать Отдела кадров?

Ответ

Можно заверить записи печатью отдела кадров, если она содержит все реквизиты организации как и основная печать организации.

При увольнении работника все записи в трудовой книжке заверяют печатью работодателя – так установлено Правилами ведения трудовых книжек (п. 35 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225).

Действующим законодательством устанавливаются определенные требования к печатям организаций, но ограничений по количеству печатей законодательно не установлено.

По своему назначению печати организации делятся на основную и вспомогательные (дополнительные). Основная печать представляет собой штамп круглой формы, который содержит наименование организации в точном соответствии с уставом (п. 7 Методических рекомендаций Росархива по внедрению ГОСТ Р 6.30–2003). Оттиском печати руководитель организации заверяет подлинность подписи на документах. Отдельные федеральные законы обязали иметь основную печать государственные и муниципальные унитарные предприятия, некоммерческие, образовательные, научные организации. Однако коммерческие компании вправе работать без нее (Закон от 6 апреля 2015 г. № 82-ФЗ). Информацию о наличии или отсутствии печати компании отражают в уставе (п. 5 ст. 2 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ, п. 7 ст. 2 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ). Дополнительную печать используют для структурных подразделений и отдельных видов документов. Например, печатью «Для отдела кадров» руководитель подразделения сможет заверять подлинность подписи на кадровых документах. Оттиском «Для копий», «Для документов» заверяют копии документов, выписки из них, справки. Организация может иметь и другие виды дополнительных печатей. Печать отдела кадров, как и любая другая печать организации, служит для заверения подписи должностного лица на документе

Позиция проверяющих и судов по вопросу о том, какой печатью работодатель вправе заверять трудовые книжки, сформировалась не сразу. До 2014 года позиция была однозначна – основной печатью работодателя, так как отдел кадров – это всего лишь структурное подразделение и его печать не равноценна печати работодателя (письмо Роструда от 24 ноября 2008 г. № 2607-6-1). После 2014 года позиция по этому вопросу изменилась. Роструд в письме от 20 января 2014 г. № ПГ/13282-6-1 указал, если печать подразделения имеет круглую форму, содержит полное название организации, то это подтвердит факт работы сотрудника у данного работодателя и не нарушит его прав (пример печатей ниже).

Таким образом, если печать отдела кадров содержит все реквизиты, что и основная печать организации, то можно заверять записи в трудовой книжке при увольнении работника такой печатью.

Подробности в материалах Системы Кадры:

Ситуация. Можно ли заверить запись об увольнении в трудовой книжке печатью отдела кадров?

Да, можно, при условии что она содержит наименование и место нахождения работодателя и организация применяет печать в своей работе.

Если организация применяет печать в работе, то ряд сведений, которые внесли в трудовую книжку, заверяют печатью работодателя, в том числе запись об увольнении ( п. 35 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225).

С 22 марта 2008 года постановление Правительства РФ от 1 марта 2008 г. № 132 внесло изменения в пункт 35 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225, в котором словосочетание «печать организации (кадровой службы)» заменили на словосочетание «печать работодателя». С учетом этого сформировалась позиция, что заверять записи в трудовой книжке печатью кадровой службы с 22 марта 2008 года неправомерно, поскольку такую возможность новая редакция Правил не предусматривает.

В то же время так трактовать изменения не совсем корректно. Дело в следующем. К печати организации предъявляют определенные требования. Она должна быть круглой и содержать полное фирменное наименование организации на русском языке и ее местонахождение ( п. 5 ст. 2 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ, п. 7 ст. 2 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ, п. 3 ст. 2 Закона от 14 ноября 2002 г. № 161-ФЗ). При этом работодатель – юридическое лицо (организация) вправе использовать несколько печатей, и все они будут являться печатями одной организации. При условии что на всех указано полное наименование юридического лица и иные реквизиты, что позволяет определить, кому они принадлежат. С учетом указанного печать отдела кадров также имеет право называться печатью работодателя. Следовательно, ею можно заверить записи в трудовой книжке и после 22 марта 2008 года. Правомерность такого подхода подтверждают и специалисты Роструда в письмах от 20 января 2014 г. № ПГ/13282-6-1, от 22 ноября 2012 г. № 1450-6-1.

Таким образом, чтобы заверить записи в трудовой книжке, можно использовать как основную печать организации, так и печать отдела кадров, при условии что она содержит всю информацию о наименовании работодателя и месте его нахождения, что фактически позволит подтвердить факт работы сотрудника в данной организации.

Если организация не использует печать в работе, то записи в трудовой книжке, в том числе об увольнении, заверяют только подписью сотрудника, который отвечает за ведение трудовых книжек, и подписью владельца книжки ( п. 2.2 Инструкции, утвержденной постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 г. № 69, приказ Минтруда России от 31 октября 2016 г. № 589н).

Иван Шкловец, заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости

С уважением и пожеланием комфортной работы, Ирина Павлова,

Роструд о недопустимости заверения печатью отдела кадров записей в трудовой книжке при увольнении

Редакция электронной библиотеки «Пакет кадровика» (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) с просьбой дать разъяснения по вопросам пользователей «Пакета Кадровика».

Нами были направлен в Роструд следующий вопрос:

«При увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, можно заверять печатью отдела кадров работодателя? Или нужно ставить печать организации?

(Согласно прежней редакции Правил ведения трудовых книжек: «35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы в данной организации, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью организации (кадровой службы) и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил). » В редакции постановления Правительства РФ от 1 марта 2008 г. уже не говорится печати кадровой службы, а говорится о печати работодателя. Является ли печать отдела кадров одной из печатей работодателя?)»

Мы получили следующие разъяснения Роструда (письмо от 24.11.08 № 2607-6-1) по данному вопросу.

«В соответствии с пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 г. № 225 ( далее- Правила ведения трудовых книжек), при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключение случаев, указанных в пункте 36 Правил).

В отличие от прежней редакции указанного пункта Правил ведения трудовых книжек, действовавшей до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 01.03.2008 г. № 132, новая редакция не устанавливает тождественности между понятиями “печать работодателя” и “печать кадровой службы работодателя”, используя только одно из них. Исходя из характера изменения и дополнений, внесенных в Правила ведения трудовых книжек названным постановлением Правительства Российской Федерации, они направлены на приведение норм Правил ведения трудовых книжек в соответствие с положениями Трудового кодекса Российской Федерации в части использования единого понятия “работодатель” вместо понятия “организация”.

При внесении изменений в пункт 35 Правил ведения трудовых книжек, очевидно, исходили из того, что у работодателей-физических лиц, перечисленных в аб. 2 ч. 5 ст. 20 Трудового кодекса Российской Федерации (работодатели – индивидуальные предприниматели), как правило, отсутствует кадровая служба и ведение трудовых книжек данный работодатель осуществляет самостоятельно либо это делает специально уполномоченное им лицо.

Другими словами, можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям – физическим лицам, при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер.

В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция указанного пункта Правил ведения трудовых книжек не предоставляет возможности для работодателей – юридических лиц при увольнении работников ставить в их трудовые книжки печать своей кадровой службы».

Вы бухгалтер, но директор вас не ценит? Считает, что вы только тратите его деньги и переплачиваете налоги?

Станьте ценным спецом в глазах руководства. Научитесь работать с дебиторкой.

Записывайтесь. Обучение полностью дистанционно, выдаем сертификат.

Ссылка на основную публикацию